Abgründe eines Stars: Der Fall Teichtmeister

00:00:00: Da wurde eine Debatte gestartet.

00:00:01: Darf der das als eingeklagt hat, er ein paar Wochen Verhandlungen hat?

00:00:04: Das lieben wir offenbar

00:00:05: genießen.".

00:00:06: Die Bilder sagte er, die er dann verwendet hat und teilweise weiterverarbeitet hat, hatte er aus dem Tag nicht.

00:00:12: Und was uns wichtig ist vielleicht vorweg in diesem Podcast, wir sprechen bewusst nicht von Kinderpornografie...

00:00:17: Sondern es ist ein Zitat!

00:00:18: Der sagt, dass sind Datenmengen, die man normalerweise im einem Unternehmen erwarten würde aber nicht bei einer Privatperson.

00:00:26: Ich bin hier der Chef, ich bin die Sitzungspolizei.

00:00:28: Wenn Sie sich nicht an das Spiel regeln

00:00:30: halten raus aus dem

00:00:31: Saal.".

00:00:31: Teichmeister hat damals angegeben oder Polizei angegeben, dass eigentlich froh war, dass er endlich erwischt worden ist, damit diese Situation für ihn vorbei war.

00:00:40: Kann man Pädophile wie TeichMeister je resozialisieren?

00:00:52: Es ist auf jeden Fall der letzte Schritt in einer zunehmenden Spirale zur Abschorlichkeit – Das sagt der Schauspieler Florian Teich-Meister im September.

00:01:02: Gemein sind damit seine selbstverfassten pedosatistischen Texte, die er über Fotos und Videos von zigtausenden Missbrauchstarstellungen von Kindern legt.

00:01:12: Und so einen der größten Skandale der österreichischen Kulturszene auslöst!

00:01:17: Und damit herzlich willkommen zu unserem Podcast-Schuldfrage.

00:01:20: In diesem Podcast werfen wir einen Blick hinter die Kulissen wahrer Kriminalfälle, erklären wie Strafrecht funktioniert und wo es an seine Grenzen stößt.

00:01:30: Mein Name ist Magdalena Bruns von Pulsvier...

00:01:32: ...und mein Name ist Jan-Michel Macher vom Standard!

00:01:35: Wir begrüßen Sie ab jetzt regelmäßig gemeinsam mit den Strafverteidigerinnen David Jodlbauer oder Anna Mayer, um gemeinsam Ermittlungen, Prozesse und Urteile zu beleuchten.

00:01:46: Heute ist David Joodlbaur bei uns zu Gast!

00:01:48: Hallo David!

00:01:51: In dieser Folge nehmen wir den Fall Florian Teichmeister juristisch unter die Lupe.

00:01:56: Wir stellen uns heute die schwierigen Fragen – Ist der Besitz von Missbrauchsdateien ein reines digitales Delikt?

00:02:02: ohne reale Opfer oder ein Verbrechen, das härter bestraft werden muss.

00:02:07: Wir blicken außerdem auf die Aktualität – wie gut funktioniert eine bedingte Strafe mit Therapie bei prominenten Tätern?

00:02:15: Gerade angesichts seines Kokainrückfalls am Münchner Oktoberfest im Herbst-Zweitausendfünfundzwanzig!

00:02:21: Und dann wollen wir noch klären, wann hat eine öffentlicher Hexenjagd Auswirkungen auf einen

00:02:27: Urteil?!

00:02:28: Aber ich würde mal sagen, wir fangen am Beginn an.

00:02:31: Ja, erzähl uns doch mal die Geschichte dieses gefallenen

00:02:34: Stars!

00:02:35: Ja, Florian Thechtmeister war – das ist mir auch erst durch diesen Fall bekannt geworden oder war dann für mich deutlich ein Gefeier der Burgtheater-Schauspieler und TV Star und sein Absturz, der begann in dem Jahr zwanzig mit einer Meldung bei der Wiener Polizei damals wegen häuslicher Gewalt.

00:02:53: aber wie wir dann erfahren haben medial erfahren haben und generell auch in der Schauspielszene erfahren haben, gesteht er damals dem Beamten etwas anderes.

00:03:03: Nämlich dass er Missbrauchstarstellungen von Kindern besitzt – in einer schieren Anzahl.

00:03:08: Und er händigt damals auch der Polizei einen Datensdick aus auf dem auch diese Missbrauchsdarstellungen drauf waren.

00:03:15: Und die Exekutive findet damals bei ihm auch illegale Suchtmittel drogen Und was damals auch sehr auffällig ist, darüber werden wir später noch intensiv versprechen.

00:03:26: Das Teichmeister eigentlich von Anfang an kooperiert mit der Justiz, er ist von Anfang auf geständig, ist auch kooperativ eben aus den Datenstiegern belangt und was die Daten, die darauf befindlich sind, anbelangt.

00:03:38: Kooperiert eben mit der justiz und im September zwölfhundzwanzig das war dann der Schlussakt der ganzen Geschichte wieder zu zwei Jahren bedingter Haft verurteilt und zu einer Einweisung in ein sogenanntes forensisch-therapeutisches Zentrum.

00:03:50: dort kommen Personen hin, von denen eine Gefahr ausgeht bzw.

00:03:53: die eine Therapie brauchen.

00:03:55: und was jetzt auch klar ist sozusagen aus dem gefeierten Star ist dann sozusagen ein Verurteilter geworden und seine Zeit als Star war damit vorbei.

00:04:08: Und dazu muss man vielleicht auch sagen, dass er das alles bedingt nachgesehen bekommen hat.

00:04:12: Das heißt er war keinen Tag im Gefängnis und auch diese Einweise von der du gesprochen hast wurde eben bedingt Nachgesehen.

00:04:19: Aber bevor wir jetzt hier ins Detail gehen haben wir natürlich eine Frage an dich David Denn dieser Fall hat natürlich für sehr viel Aufsehen gesorgt Klarerweise auch beobachtet.

00:04:29: Du warst zwar nicht als Anwalt involviert, also du hast jetzt Teichmeistern nicht selbst vertreten.

00:04:34: aber du hast den Fall beobachtet.

00:04:36: Was war denn so deine erste Wahrnehmung?

00:04:37: Wie hast du dann diesen Fall wahrgenommen?

00:04:40: Es war auf jeden Fall lieb in die alle Berichterstattungen.

00:04:41: gerade im Ermittlungsverfahren war das ja glaube ich eine Besonderheit dass es da so viel und umfassende Berichtzustattungen gegeben hat gerade mit einer starken Meinung.

00:04:49: teilweise wurde noch ein bisschen Politik gemacht damit.

00:04:51: Ich kann mich sicher erinnern Die erste Kontaktaufnahme die ich in dieser Sache hatte, war über die Medienberichtserstattung.

00:04:59: Was mir ganz eindrücker in Erinnerung geblieben ist, das Fall habe ich einige Wochen vor der Hauptverhandlung, da wurde der Herr Teichmeister fotografiert wie er in einem Innenstadtlokal, in einem Gastgarten sitzt mit Freunden was trinkt und das wurde fotografiert an einen Medium gespielt.

00:05:11: dann wurde eine Debatte gestartet, darf ja das denn als eingeklagt hat er ein paar Wochen Verhandlungen hat?

00:05:16: Das Leben offenbar genießen!

00:05:18: Vorverurteilung gerade aus manchen Teilen des Volkes wird hier in diesem Fall eine sehr große Rolle spielen.

00:05:24: Aber schauen wir uns den Fall einfach mal ein bisschen genauer an, Jan?

00:05:27: Was wurde denn Floggen-Teichmeister genau vorgeworfen?

00:05:30: Also konkret, das haben wir schon ein bisschen skizziert vorhin.

00:05:33: Einerseits war es die Herstellung und auch der Besitz von sogenannten Missbrauchstarstellungen von Kindern.

00:05:40: Die Bilder sagte er, die er dann verwendet hat und teilweise weiterverarbeitet hat, hatte er aus dem Tag nicht.

00:05:46: Das ist sozusagen Ein etwas düstereres Internet.

00:05:51: Ich glaube, so würde ich es am ersten erklären, dass außerhalb der Legalität teilweise funktioniert und was uns wichtig ist vielleicht vorweg in diesem Podcast.

00:06:00: Wir sprechen bewusst nicht von Kinderpornografie einerseits weil das Strafgesetzbuch diesen Begriff nicht kennt bzw einfach kein johgesischer Begriff ist und weil wir finden das Experten-Tum so sieht, dass eine gewisse Verharmlosung in sich trägt.

00:06:17: Das ist ein Begriff und eine gewissen Freiwilligkeit insulieren würde was einfach nicht der Fall ist.

00:06:22: Es geht um Missbrauch.

00:06:23: Genau David hier brauchen wir eine erste juristische Einordnung.

00:06:27: Der Jan hat ja schon gesagt er war nicht nur angeklagt wegen des Besitzes und des Konsums von Kindesmissbrauchs Darstellungen sondern auch wegen der Herstellung.

00:06:36: Was macht es dann juristisch für einen Unterschied bei einem?

00:06:41: Wie schaut es da auch mit dem Strafrahmen aus?

00:06:44: Im Detail ist das relativ kompliziert.

00:06:45: Die gesetzlichen, strafgesetzlichen Regelungen zu Missbrauchstaustellung sind einer der kompliziertersten Paragraphen.

00:06:51: Ich würde fast meinen im Strafgesetzbuch dazu liegen, dass da wahnsinnig viel technisches Wissen und technische Hintergrundinformation verarbeitet werden.

00:06:57: Es ist auch eine der Paragrafen, die am öftersten reformiert und überarbeitet wird.

00:07:01: Da geht es um verschiedene internationale Vorgaben hauptsächlich, die umgesetzt werden.

00:07:05: Konkret ist es so, Man könnte sagen, der Grundstrafbestand ist der Besitz von Missbrauchsdarstellungen.

00:07:12: Da wird unterschiedlich nach der Menge der Missbrauchstarstellung.

00:07:15: Das wird unter Strafe gestellt grundsätzlich mit einem Strafrahmen bis zwei Jahre.

00:07:19: Dann kann man verschiedene andere Dinge tun für den Missbrauchtstarstellungen und das wird härter bestraft.

00:07:24: Eines davon ist die Erzeugung von Missbaustarstellungen auch mit verschiedenen Straframmen.

00:07:30: In dem konkreten Fall war es so dass letztendlich eine Straftrohung von bis zu drei Jahren maßgeblich war für den Herrn Thechtbeister.

00:07:37: Wann fängt so eine Herstellung an?

00:07:39: Also wann bewege ich mich dann in diesem Bereich.

00:07:41: In dem Fall war die Besonderheit, dass die Herstellung gar nicht das Fotografieren gemeint hat oder eine sonstige Herstellung sondern das Verarbeiten von bereits existierenden Bildern.

00:07:48: Ich glaube es ging darum, dass Textzeilen hinzugefügt wurden auf die Bilder dahin.

00:07:52: Das hatten wir gesagt ja, das ist auch eine Erzeugung.

00:07:55: Genau darüber sprechen wir dann eher noch im Detail.

00:07:58: Aber ist jetzt vielleicht sogar auch diese Unterscheidung der Grund gewesen warum es so lange gedauert hat bis es letztlich zu einem Verfahren kam?

00:08:04: also einfach weil es sehr aufwendig.

00:08:06: Es war dann ja auch zusätzlich so, dass Teichmeister wegen einer akuten Erkrankung den ersten Prozess der Mint damals nicht wahrnehmen konnte.

00:08:14: Wenn ich mich jetzt richtig erinnere, war das im Februar, und letztlich kam es zum Prozess im September, also sind diese vor allem auch der Aufwand wirklich dafür gesorgt, dass das so lange gedauert hat?

00:08:28: Solche Verankeraten mit größeren Datenmengen sind oft mit einem wahnsinnigen Ermittlungsaufwand.

00:08:33: verbunden.

00:08:33: Das sieht man eigentlich oft bei diesen Fällen, dass das sehr viele technische Ermittlungen Sachverständigen gutachten Auswertungsberichte und so weiter notwendig sind.

00:08:41: Ich glaube in dem Fall war es ja auch so, dass ursprünglich der Vorwurf war, dass nur der Besitz von Missbrauchstaustellungen eingeklagt wurde.

00:08:47: dann wurde quasi diese erzwungene Verhandlungspause dazu genutzt um die Hintergründe die Technischen noch weiter zu ermitteln und dann wurde der Strafentrag modifiziert oder nicht eingegeschrift.

00:08:56: Also eigentlich sehr smart vom Staatsanwalt, dass sich da noch die Zeit genommen hat, um das alles nochmal ganz genau mit Forensikern anzusetzen?

00:09:02: und dann eben zu sehen, das ist nicht nur der Besitz gewesen sondern auch die Herstellung dadurch auch der höhere Strafrahmen der hier möglich war.

00:09:10: Aber ich erinnere mich noch gut dass es wirklich wahnsinnig viel diskutiert wurde.

00:09:13: warum dauert das so lange?

00:09:14: Das kann ja nichts sein!

00:09:15: Was macht man sicher nur damit er sich noch schonen kann?

00:09:18: Man wusste damals auch nicht genau warum dieser Termin verschoben wurde.

00:09:22: Der erste Bootsestermin du hast gesagt wegen akuter Krankung da gab's ja dann auch ganz viele Ideen.

00:09:26: was steckt dahinter hat vielleicht sogar einen Selbstmordversuch hinter sich gehabt auch medial spekuliert.

00:09:33: Aber am Ende hat die Staatsanwaltschaft einfach weiter Mittel und dadurch eigentlich einen höheren Strafrahmen anklagen können, oder?

00:09:39: Ich

00:09:40: glaube das hätte ich auch so verstanden.

00:09:41: ja es wurden dann in der Zwischenzeit noch Gutachten eingeholt, die wir jeweils frei festgestellt haben oder relativ zweifelsfrei dass die Bearbeitungen tatsächlich so den Angeklagten durch den Herrn Teichmeister stattgefunden haben müssen.

00:09:52: Ja du hast jetzt schon angesprochen auch die Zeit die man aufgebracht hat um diese Datenmengen sich... anzuschauen und durchzuschaut.

00:09:59: Da ist vielleicht wichtig zu wissen, von welcher Datenmenge sprechen wir hier?

00:10:03: Also ich glaube von einer unvorstellbaren, also einerseits was den Zeitrahmen am Belangt, also wann das stattgefunden hat, nämlich von dem Jahr zwei tausend acht bis zweitausend einundzwanzig, also einen enormen Zeitraum einmal und dann von einer Datemenge, die sich von uns keiner am Tisch vorstellen kann.

00:10:19: Sechsundsiebzigtausende Dateien, das muss man sich auch mal vorstellen, das zusammen einerseits und auch weiterzuverarbeiten Und siebenundvierzichtausendfünfhundert Dateien, was ja eine enorme Menge ist von dieser Menge betraf Kinder unter vierzehn Jahren.

00:10:35: Also ich glaube... Ich weiß nicht ob sich jemand auf dem Tisch wirklich vorstellen kann wie viele Dateien das sehen?

00:10:39: Wie lange man sich die auch als Forensiker anschauen muss und durchsuchen muss?

00:10:46: Wie lang es dauert diese Dateien herzustellen bzw.

00:10:49: auch zusammen?

00:10:51: Ja, es ist eine unfassbare Menge.

00:10:53: Das hat man damals auch im Gericht festgestellt.

00:10:55: Da hat nämlich der Gutachter gesagt und das ist jetzt ein Zitat, er sagt, dass sind Datenmengen die man normalerweise in einem Unternehmen erwarten würde aber nicht bei einer Privatperson.

00:11:07: Absolut!

00:11:10: Die Auswertung wir haben sie schon angesprochen.

00:11:14: da wird uns jetzt natürlich interessieren, David.

00:11:15: Das weißt du wahrscheinlich besser?

00:11:16: Wer ist denn für sowas überhaupt zuständig?

00:11:18: Wer muss dann diese Mengen an Kindesmistbrauchsdarstellungen

00:11:22: sichten?".

00:11:23: Da gibt es unterschiedliche Vorgehensweisen und das wird ein Fall-zu-Fall unterschiedlich entschieden.

00:11:27: Grundsätzlich macht die Polizei die Ermittlungsarbeitheit und arbeitet für die Staatsanwaltschaft auch diese Dinge auf.

00:11:32: Ganz oft passiert es dann aber in der Praxis so, dass man dafür jemandem extern verwendet einen Forenziger, einen IT-Techniker, der die Polizei unterstützt, die Staatsaanwaltschaft unterstützt bei der Aufarbeitung dieser Datenmengen.

00:11:43: Oft geht es ja auch nicht nur um die reine Sichtung des Missbrauchsmateriales und die Einordnung, was könnte das für einen paar Grafen erfüllen?

00:11:48: Sondern es geht auch um technische Hintergründe.

00:11:50: Wann wurde das zuletzt gespeichert, wann wurde das runtergeladen, wann wird er das weiter geschickt?

00:11:54: Solche Fragen sind da oft zu klären.

00:11:56: Du hast alles einmal damit zu tun also zumindest in Fällen, die sexuell missbrauch zum Beispiel betreffen gerade beim Thema Jugendliche

00:12:04: z.B.,

00:12:05: in letzter Zeit.

00:12:06: du hast ja immer wieder solche Bilder entweder im Akt oder du siehst sie auch vor Gericht wenn... beispielsweise in der Öffentlichkeit ausgeschlossen wird, also wir und du im Gegenteil sitzen bleibst.

00:12:15: Wie geht es dir eigentlich damit, wenn du solche Bilder siehst?

00:12:18: Tatsächlich spielt das weniger Rolle als man sich das vorstellen würde.

00:12:21: Also in vielen Fällen weiß man, dass gibt diese Missbrauchsteuerstellungen.

00:12:23: dann muss er sich aber nicht selber anschauen weil das keine Rolle mehr spielt.

00:12:27: In manchen Fällen natürlich muss man das persönlich noch einmal zichten um vielleicht die Einordnung der Staatsanwaltschaft unter vierzehn über vierzehnt sonst etwas nachvollziehen zu können.

00:12:35: Ich kann mich persönlich ganz gut abgrenzen davon Probleme entstehen oder wenn man das vielleicht nicht so gut verkraftet, ich glaube dann wird dieser Teil der Arbeit einem auch nicht liegen.

00:12:45: Dann sollten wir sich was anderes suchen.

00:12:47: für Staatsanwaltschaften, für Richterinnen und Richter, für Anwälte, für Polizisten gehört das ein bisschen

00:12:53: zum Job.

00:12:54: Ja für mich wäre das jedenfalls sicherlich kein Job mehr.

00:12:56: reicht da schon, wenn man es ansatzweise in Gerichtsprozessen mitbekommt.

00:13:00: Aber ich würde sagen, wir öffnen jetzt mal die Türen zum großen Schuhgerichtsaal am Wiener Straflandesgericht und springen zum fünften September zwei Tausend Dreiundzwanzig.

00:13:10: Da war ja damals ganz schön was los!

00:13:12: Genau Magdalena und du warst ja damals vor Ort.

00:13:15: Wie hast Du die Stimmung damals verstanden?

00:13:17: Die Stimmung war im Vorfeld schon extrem angespannt denn da hat sich der tatsächlich einen Mop... gebildert, also eine Schaar an Demonstrantinnen und Demonstraten die gemeint haben.

00:13:28: Sie müssten schon vor diesem Prozess ihr Urteil fällen und die auch davon ausgegangen sind dass dieses Urteil ohnehin nicht streng oder scharf genug sein könnte.

00:13:37: Also die haben mir zum Teil wirklich die Todesstrafe für Teichmeister gefordert und dementsprechend war die Stimmung im Vorfeld schon extrem angespannt.

00:13:45: ich erinnere mich da das kurz vor Prozessbeginn ist auch zu einer Demonstration im Heimatort von Teich Meisters Mutter gekommen Und die sind dort aufmarschiert und haben da wirklich ihre Slogans laut geschrien, vorgelesen.

00:14:00: Und haben sogar einen Galgen mit dem Namen Theichtmeister dabei gehabt.

00:14:04: und das ist natürlich eigentlich ein Wahnsinn oder?

00:14:07: Absolut, ich meine auch zur Einordnung muss man vielleicht dazu sagen dass sie ja Teile der rechten Szene, der damals sehr aktiv war und mobilisiert haben vorgebliche Kinderschützer, also die das Thema einfach benutzt haben um ihre Politik voranzutreiben.

00:14:21: Das kam eben damals sehr stark aus der rechten Szene und ich glaube drum hat es auch für ordentlich Wirbel gesorgt dass er.

00:14:26: darum konnte man überhaupt Personen dafür mobilisieren letztlich.

00:14:30: David in dieses Ausmaß eines öffentlichen Protests vor einem Gerichtsprozess hast du das in dem Ausmaus schon mal erlebt in deiner persönlichen Erfahrung?

00:14:40: Tatsächlich nicht mit so starken Anfeindungen gegen einen angeklagten.

00:14:43: Es gibt natürlich viele medial beachterte Verfahren, es gibt auch immer wieder Verfahren die politisch inszeniert werden oder der Gerichtssaal als Bühne genutzt werden soll für eine oder andere Sache.

00:14:52: In dem Außenmaß das sich die Aggression des Volks- oder der Demonstration gegen den Angeklagte selbst richtet wäre mir kein anderer Fall in Erinnerung.

00:15:00: Dieser Geigen, den ich schon angesprochen habe, der wurde damals bei Prozess Also am Prozesttag vor dem Landesgericht aufgestellt, was auch ungewöhnlich war ist.

00:15:10: Daran erinnere ich mich noch gut.

00:15:11: Es war sehr viel Polizei die diesen Saal einerseits aber auch die Eingänge beim Landesgerricht gesichert hat.

00:15:18: Die sind einfach davon ausgegangen es könnte sein dass es dort so Ausschreitungen kommen könnte das da Demonstrantinnen und Demonstraten auftauchen die wirklich zur Gefahr für Teichmeister werden könnten.

00:15:28: Vorweggenommen kann man sagen, es sind dann am Ende Gott sei Dank nur eine Handvoll Demonstrantinnen erschienen vor dem Landesgericht.

00:15:35: Aber der Galgen war dabei!

00:15:37: Der Unfall macht zwanzig Leute, können eine gewisse Gefahr ausstrahlen.

00:15:41: Wie ist eigentlich Thechtmeister letztlich ins Gericht gekommen?

00:15:44: Ja der hat das richtig smart gemacht.

00:15:45: er ist nämlich schon lange vor Prozessstart zum Landesgericht gekommen, nämlich schon über zwei Stunden hat da einen Seiteneingang genommen.

00:15:54: Das machen gerne Prominente angeklagte dass sie früher kommen vor allem auch um den Medien zu entkommen.

00:16:00: ganz gelungen ist es dem Thecht Meister aber nicht, weil es waren schon einige Medien da und haben versucht hier das erste Bild zu bekommen.

00:16:08: Und dementsprechend wissen wir auch dass er eben schon gegen sieben oder dreißig beim Seiteneingang des Landesgerichts in Wien reingegangen ist, dass er mit seinen beiden Anwälten gekommen ist um sogar mit Personen schützern was ja auch dafür spricht, dass man damit gerechnet hat, dass eventuell zur Ausschreitungen kommen könnte.

00:16:26: Das klingt ja nach Reichlich-Tobel, würde ich sagen.

00:16:28: Wir kennen auch die Situation beim Stoff Landesgericht Wien.

00:16:31: Man steht ja oft gerade bei größeren Prozessen draußen lange an in der Schlange beim Sicherheitscheck.

00:16:36: Wann hat das Verfahren eigentlich begonnen?

00:16:38: Ich kann mir vorstellen, dass es wahrscheinlich nicht pünktlich war.

00:16:42: Es war nicht ganz pünctlich!

00:16:43: Es hat ein bisschen verspätet und begonnen kurz nach neun Uhr auf fünf Minuten.

00:16:47: Es hat einfach gedauert diese Masse an Leuten in diesen Saal reinzubekommen.

00:16:51: Das waren ja nicht nur Journalistinnen und Journalisten sondern viele Prozessbeobachter da drinnen Und eben auch diese Mäute, von denen wir gesprochen haben.

00:17:00: Ich hab recht weit hinten einen Platz gefunden, Gott sei Dank gerade noch und saß da eben unter diesen Menschen die da im Vorfeld schon ja kund getan haben dass ihnen hier dieser Strafe ohnehin nicht ausreichen wird.

00:17:12: also die Stimmung im Saal das hat man auch spürt über angespannt.

00:17:18: Wie dann alle Platz gefunden haben, ist dann auch Florian Theichtmeister reingekommen.

00:17:22: Er hatte an so einen grauen Freiteiler eine Krawatte ein Stecktuch so eine randlose Brille und er hat sehr ruhig gewirkt sehr demütig.

00:17:33: es hat sich auch so durch den ganzen Prozess durchgezogen und der war auch ist mir aufgefallen vor allem nachher auf Fotos relativ durchgeschwitzt.

00:17:41: schon von Beginn an nicht besonders heiß in diesem Saal und auch kein sehr warmer Tag, ist davon auszugehen dass er wahrscheinlich selbst sehr nervös war.

00:17:49: Jetzt ging schon der gesamte Tag sehr ungewöhnlich also vom Galgen bis zur Masse an Menschen die in diesen Gerichtsaal sträumen.

00:17:57: das erste Wort gehörte immer dem Richter.

00:18:00: was hat der damals gesagt?

00:18:01: Ja das war ein Zitat dass man so auch nicht so oft hört.

00:18:05: David das wirst du uns dann vielleicht auch aus deiner Erfahrung sagen können.

00:18:08: da sagt nämlich ganz am Anfang Wir sind uns bewusst, dass Störenfriede im Saal sind.

00:18:14: Sollte etwas in die Richtung probiert werden, werden sie sofort aus dem Saal

00:18:19: verwiesen.".

00:18:21: Das ist tatsächlich eher ungewöhnlich, passiert allerdings immer wieder.

00:18:24: Es gibt oft Verhandlungen wo die eine oder andere Seite viele Sympathisanten im Zuschauerraum hat, die dann vielleicht ihre Meinung kundtun möchten.

00:18:30: zum Prozess geschehen zu dem Prozess Bedeilegten über das Urteil sonst etwas und natürlich ist der Richter da wahrscheinlich gut beraten wenn er schon weiß es gibt Demonstrationen.

00:18:38: die stellen einen Geil mehr auf dass er schon im Vorhinein sagt ich bin hier der Chef Ich bin die Sitzungspolizei.

00:18:42: Wenn sie sich nicht an den Spielregeln halten raus aus dem Saal.

00:18:46: Ich meine, so Prozesse sind ja meistens emotional aufgeladen.

00:18:49: Je nachdem was geht.

00:18:50: natürlich.

00:18:50: aber hast du das schon einmal erlebt?

00:18:51: Dass der Richter tatsächlich dann Leute aus dem Saal verwiesen hat und gesagt hat raus weil ihr könnt es euch nicht benehmen?

00:18:57: Ja,

00:18:58: tatsächlich!

00:18:58: Kommt selten vor aber ab und zu kommt das vor.

00:19:00: Was war das?

00:19:01: Kannst du das ein bisschen erzählen?

00:19:02: Ich glaube das waren damals Angehörige vom Opfer.

00:19:05: ich habe einen eingeklagten Vertreter dem irgendwas eingemacht haben soll Und die waren sehr unzufrieden mit seiner Aussage und haben immer reingerufen ah da liegt auch ein Wahnsinn.

00:19:13: Wir haben das nicht so kutiert, wie das Gericht mit ihm umgegangen ist und dann hat die Richterin damals entschieden.

00:19:18: Nein, so durche ich mir das nicht mehr weiter an, dass bei Einfluss die Verhandlungsführung und ich entferne jetzt die Eingehörigen des Opfers aus dem Verhandlungssaal.

00:19:24: Also durchaus emotionale Szenen, die man dann immer wieder bei Gericht auch mitbekommt?

00:19:29: Im Fall Teichmeister haben wir jetzt ein ganz gutes Stimmungsbild bekommen.

00:19:33: Wir haben auf der einen Seite die aufgebrachte Mäute vor dem Saal und auch im Saal in einem sehr D-Mütigen ... Nervösen, aber auch sehr kooperativen Florian Teichmeister auf der Anklagebank.

00:19:46: Nach dem Richter nach diesen Worten des Richters legt dann die Staatsanwältin los mit ihrem Eröffnungsplädoyer.

00:19:52: Jan was hat sie denn gesagt?

00:19:54: Auch dieser Zitat glaube ich war sehr emotional gewählt bzw habe so als emotional empfunden.

00:20:01: Sie hat nämlich damals gesagt Ich habe so etwas in sechzehn Jahren nicht gesehen.

00:20:05: Der angeklagte hat zig tausende Daten mit pädostatistischen Texten versehen.

00:20:10: Sie hat dann auch Teile daraus vorgelesen aus diesen Auszügen, die wir bewusst nicht näher eingehen bzw.

00:20:17: die wir bewusst nicht ebenfalls verlesen weil auch nicht ohne Grund im Saal den Entsetzen ausgebrochen ist.

00:20:22: Ich glaube jeder und jede, die damals diese Texte mitbekommen hat ein Medium hat sie dann ja auch veröffentlicht.

00:20:29: Blöderweise hat sich da noch ein Bild davon machen können.

00:20:32: das ist eine wirklich grauslich.

00:20:33: also von dem her braucht es auch nicht die Öffentlichkeit in dieser Bandbreite hören.

00:20:39: Die Staatsanwaltschaft hat damals bei Teichmeister neben diesem Delikt oder diesen großen Problem über seine schwere Drogensucht attestiert bzw.

00:20:51: einen zwanghaften Braunerkonsum.

00:20:53: Danach ist dann einer der beiden Anwälte zu Wort gekommen... Er hat gesagt und das auch bewusst betont, dass ganze sein ja nur fantasiehafte Texte.

00:21:02: Und er hätte seine Neigung nie in die Tat umgesetzt.

00:21:06: Ich glaube, das ist ein Thema was wir besprechen müssen David.

00:21:08: Wir sprechen hier von Hands on und Hands offdelikten.

00:21:12: In dem Fall ist es so, dass Teichmeister Videos Bilder konsumiert und verarbeitet hat oder bearbeitet hat aber selbst nie einen Übergriff auf ein Kind gemacht hat.

00:21:26: Was ist denn da juristisch der Unterschied?

00:21:29: Das macht einen ganz großen Unterschied natürlich, genau wie du gesagt hast.

00:21:33: Ich meine, Herr Echtmeister war sehr nie vorgeworfen worden und da gab es auch nicht Anhaltspunkte dafür in diese Richtung dass er tatsächlich selbst Kinder oder Jugendliche missbraucht haben soll.

00:21:41: Es wurde ihm lediglich unter Anführungszeichen bitte der Besitz und die Verarbeitung von Missbrauchstarstellungen vorgeworfen.

00:21:48: Das würden wir als rein digitales Delikt bezeichnen, weil er selbst niemanden angegriffen hat im Gegensatz zu tatsächlich übergriffen.

00:21:54: das werden dann natürlich ganz andere Delikte viel höherer Strafrahmen viel höhere Strafen.

00:21:58: also.

00:21:59: da macht man tatsächlich juristisch auch einen Unterschied ob man das jetzt nur unter Anführungszeichen konsumiert oder selbst auch für diese Bilder verantwortlich ist?

00:22:09: Natürlich ja.

00:22:12: Wir haben das in und wieder auch in diversen Prozessen schon mitbekommen und gehört, dass es jetzt auch offenbar ein Trend ist KI-Generät des Missbrauchs Material von Kindern zu besitzen.

00:22:26: Gerade auch manchen Prozessens wo es um Jugendliche geht.

00:22:30: Siehst du das auch bei Mandanten hin und wieder?

00:22:33: Dass es das gibt?

00:22:34: Ja!

00:22:35: Das führt ganz eindeutig mehr.

00:22:36: also die technischen Möglichkeiten steigen einfach, damit wir immer einfacher generierten Modellen, Missbrauchstarstellungen oder auch sonstige Darstellungen zu erzeugen.

00:22:46: Und das wird natürlich auch dafür genutzt als Missbrauchsdarstellungen künstlicherweise hergestellt

00:22:51: werden.".

00:22:51: Der österreichische Gesetzgeber hat sich das überlegt und hat es offen gelassen.

00:22:55: Das ist eine technisch neutrale Bestimmung.

00:22:57: Auch solche KI-generierten Bilder sind derzeit sofern sie realitätsgetreu genug sind absoluter Fast von der Straftat.

00:23:06: Muss man sich jetzt zwei Dinge stellen.

00:23:08: Einerseits könnte man sagen, na ist das nicht für Personen die eine pädophile Neigung haben oder eben auch Pädophil sind ein guter Katalysator dass man sagt sie können sich so KI generiertes Missbrauchsmaterial anschauen ohne dass hier tatsächlich jemand zu schaden kommt?

00:23:23: Oder es wäre jetzt eine weitere Überlegung.

00:23:25: ist das sozusagen auch vielleicht der Einstieg dass man schaut sich das erst mal mit KI generierten Material an und will dann aber vielleicht mehr?

00:23:33: Ich halte auch beides für möglich.

00:23:34: Grundsätzlich finde ich es einen sinnvollen Ansatz, dass man sagt das gibt eine Ventilmöglichkeit, es gibt auch in anderen Ländern Forschung in diese Richtung, Bemühungen in dieser Richtung, das ist im Rahmen... einer Therapie zum Beispiel eingesetzt wird, natürlich unter ständiger Supervision und der Begleitung durch Therapeutinnen und Therapeuten.

00:23:49: In Österreich ist die Rechtslage aber ganz klar, nein das ist verboten!

00:23:52: Und ich kann auch dagegen Meinung sehr viel abgewinnen.

00:23:54: Oft sieht man das ja in diesen Fällen dass eine Abwehr als Spirale beginnt mit vielleicht sogar noch legalem Material und es wird immer härter und immer härtere und immer ärter und irgendwann ist man tief in der Strafbarkeit drinnen.

00:24:04: Ja wie siehst du das gerade wenn wir uns so Fälle anschauen wo Jugendliche zum Teil dieses Material auf ihren Händes haben?

00:24:12: Also, ich kann eigentlich dem letzten Mal so gesagt das sehr viel abgewinnen.

00:24:15: Das besprechen wir dann ja auch eh noch diese Abwärtsspirale die er bei Hechtmeisterstadt gefunden hat und da gehen wir auch dann noch näher darauf ein.

00:24:22: Ich glaube dass es eine Einstiegsdroge sein kann nämlich genau So wie ich es gesagt habe.

00:24:25: also ich glaub dass das erst der Beginn von etwas sein kann.

00:24:30: Und ich glaube, man sollte es eher rosa strafen als weniger.

00:24:34: Wobei ich noch einmal kurz einhaken möchte.

00:24:35: Ich vertrete viele Jugendliche, denen der Besitz von Missbrauchsdarstellungen vorgeworfen wird und das erklärt sich einfach daraus, dass ein vielleicht dreizehnjähriges Mädchen in ihrem fünfzehn-jährigen Freund Nacktbilder von sich selbst völlig freiwillig, völlig einvernehmlich schickt – das ist ganz klar verboten nach österreichischer Rechtslage!

00:24:52: Deswegen bin ich ein bisschen skeptisch, wenn man's auch so hart sagt... Erdere Strafen.

00:24:55: Man muss schon auch mit bedenken, es gibt auch Fälle wo das vielleicht nicht gerechtfertigt sein wäre.

00:25:00: Herr Teichmeister sagt jedenfalls über die Bilder der Airbesessen und zum Teil eben auch bearbeitet hat dass er sich damit getröstet hätte nicht an der Herstellung beteiligt gewesen zu sein und er hätte sich diese Bilder schön gelogen.

00:25:14: Vielleicht so viel auch noch dazu.

00:25:16: Jetzt haben wir schon gehört, was die Staatsanwältin gesagt hat.

00:25:18: Was der Anwalt von Theichtmeister gesagt hat aber danach ist er eher zu Wort gekommen.

00:25:24: Er hat sich damals schuldig bekannt und hat gesagt die Vorwürfe seien korrekt.

00:25:28: Und er sagt auch Zitat Niemand aus meiner Umgebung wusste das geringste von all dem.

00:25:35: Aber Wie ist denn überhaupt zu dem tiefen Fall von Florian Theichtmeister gekommen?

00:25:39: Was war da der Auslöser, Jan?

00:25:41: Ja das hat TheichtMeister vor Gerichte ja auch ein bisschen skizziert.

00:25:44: Er hat gemeint Anfang der zweitausender Jahre, er hat eine ausgeprägte Bonografiesucht entwickelt.

00:25:49: Sein Unrechtbewusstsein hat er erzählt – da wären wir jetzt in der Abwärtsspirale – und immer weiter abgenommen.

00:25:55: Und da parallel dazu hat sich eine veredable Drogen- und Alkoholsucht dazuergeben.

00:26:02: Und im Jahr zwei Jahrzehnte sagt er was in Drogenkonsum so intensiv oder eigentlich krisenhaft kann man sagen, weil er täglich – das muss man sich vorstellen – drei Gramm Kokain täglich eben konsumiert hat.

00:26:14: und er sagt ich war nie nüchtern zu dieser Zeit.

00:26:16: Und jetzt haben wir wie auch ein Rechenbeispiel davor angelegt nämlich nicht nur den Konsumen sich so problematisieren oder uns damit zu beschäftigen, wie viel das eigentlich ist sondern wie viel es eigentlich auch kostet.

00:26:28: Wir haben zwar mit einem Burg-Data Schauspieler und TV Star zu tun der wahrscheinlich schon eine ganz gute Gage verdient hat Aber wenn man sich das genauer anschaut, ein Gramm Kroaks hat zum Beispiel einen Drogenbericht des Jahr- und zwanzig.

00:26:38: Das waren die letzten Zahlen, die wir gefunden haben, neunzig Euro gekostet.

00:26:41: Wir haben das jetzt einmal für drei Monate, weil es ja hieß dass er das ja über wirklich über Monate durchgezogen hat.

00:26:48: Über drei Monate uns ausgerechnet, das waren zweiundzwanzigtausend siebenhundert Euro rund, die er dafür ausgegeben haben muss in etwa also ich schätze mal das ist selbst für den Burgtheaterschauspieler sehr viel Geld.

00:27:00: Absolut!

00:27:01: Und ich meine drei Gramm gucke ihn täglich.

00:27:05: Das ist ja eine irre Menge, oder?

00:27:07: Also ich meine was macht das auch mit einem...

00:27:10: Schwer zu sagen, was wir glaube ich aus vielen Verfahren die vielleicht vergleichbar sind und nicht vergleichbaß sind kennen jetzt das Kokain enthempt gerade gemeinsam mit Alkohol.

00:27:17: Das führt ganz sicher dazu dass die Hemmschwelle heruntergesetzt wird für Deliktsbegehungen in alle möglichen Richtungen.

00:27:23: Aber was man vielleicht noch dazusagen muss, ich meine sagt er ich war nie nüchtern in dieser Zeit Und man muss ja auch wissen zu dieser Zeit war er eben nach Burg, der hat ein Schauspieler und Defoster, das heißt er war noch aktiv.

00:27:33: Also dieses Doppelleben aktiv durchzuführen, mit drei Gramm Coax täglich.

00:27:40: Ich glaube jeder kann sich so ein bisschen vorstellen was Kokain mit dem Körper macht in etwa zumindest.

00:27:46: Ja wird auf jeden Fall eine warge Zeit gewesen sein würde ich sagen

00:27:50: Ja, definitiv.

00:27:51: Da gibt es ja auch zu im Prozess hinterher, dass sie sich Hilfe hätte suchen müssen aber die Krankheit war stärker als die Vernunft.

00:27:59: Es gibt auch zu, dass ihnen diese Missbrauchstarstellungen sexuell erregt haben und das hast du schon angesprochen, dass die Kinder auf diesen Bildern immer jünger geworden sind.

00:28:10: Und der Richter stellt dann natürlich die Frage, alle stellen und wahrscheinlich immer stellen, wenn wir über Kindesmissbrauch sprechen.

00:28:17: Nämlich die Frage nach dem Warum?

00:28:19: Und da sagt Florian Teichtmeister damals Zitat Es geht um das Gefühl einer Machtlosigkeit und der Grenzüberschreitung, die ich dadurch versucht habe zu verarbeiten.

00:28:32: Dazu muss man vielleicht auch kurz sagen, dass angesprochen es war so zwei Tausend neunzehn in der Corona Zeit wo es auch nicht so viele Aufträge in die Richtung Schauspieler und so weiter gab.

00:28:41: Und er hat sich auch nicht wirklich gewollt gefühlt, gebraucht gefühelt also mit den Engagementsatz zu dieser Zeit offenbar eben auch nicht so gut geklappt.

00:28:51: Aber diese... Also kann man das nachvollziehen was er hier sagt?

00:28:56: Mit dieser Machtlosigkeit dass man sagt versuchst es so zu kompensieren?

00:29:00: Das

00:29:00: ist zumindest immer ein wieder ein Motiv das auftaucht in derartigen Verfahren.

00:29:04: ich glaube das kann alle möglichen Hintergründe haben aber was man tatsächlich sehr oft gehört oder liest ist, dass es um die Machtausübung geht und die Kontrollausübungen.

00:29:12: Dass man die Kontrolle über einen Teil seines Lebens erlangt oder dort Dominanz ausübt wenn man in anderen Bereichen vielleicht die Kontrole verloren hat?

00:29:20: Ja und das ist ja auch gewissermaßen eine Sucht würde ich so bezeichnen, weil ich meine er hat ja auch vorgeregt gesagt er hat sich immer wieder vorgenommen damit aufzuhören also einerseits diese Missbrauchstarstellung zu sammeln und gleichzeitig den Drogen abzuschwören.

00:29:34: Ich weiß nicht, wie ihr das jetzt aber, ob man da in beiden Fällen eigentlich von gewissen Süchten auch sprechen kann, die gestillt werden.

00:29:42: Oder wie siehst du, dass da wird?

00:29:44: Kann man das so bezeichnen wenn man über Pädokriminellität spricht?

00:29:48: Natürlich kein Arzt!

00:29:49: Ich weiss nicht, ob die Einordnung als Suchterkrankung so richtig ist.

00:29:52: Ich meine, Pädophilie ist eine anerkannte Krankheit.

00:29:54: Das hat doch eine EZD-Klassifizierung, das wird regelmäßig diagnostiziert und kann man auch behandeln lassen.

00:30:00: wie eine Krankheit, ob es wie eine Sucht ist.

00:30:02: Ich weiß das nicht.

00:30:03: Es ist auf jeden Fall etwas, was sehr so schwieriger sind und was die Leute ein Leben lang begreitet wenn sie dagegen ankämpfen wollen oder gegen ihre Drenge ankämpfen

00:30:10: wollen.".

00:30:12: Und er sagt ja auch damals auf die Frage der Staatsanwältin, ob er sich selbst als Pädophile bezeichnen würde?

00:30:16: Da sagt er darauf ich muss mich pädophil nennen!

00:30:20: Ich weiss nicht David, du tut das Weiß aber gibt's einen Unterschied zwischen Pädophilii.

00:30:27: Ich weiß nicht, ob man sprachlich so klar drinnen kann.

00:30:30: Aber in solchen Fällen liest man das auf den Gutachten oder wird es oft thematisiert, ob jemand Kernpädophile ist also auch schließlich in diese Richtung gerichtete Sexualität und Rentierung hat?

00:30:39: Oder ob das etwas zusammenkommt mit einer anderen Hätosexuellen oder was?

00:30:43: Homosexuellen Orientierung, also dass man zum Beispiel auch sich von erwachsenen Menschen egal wer hingeschlecht sexuell angezogen fühlt.

00:30:50: Aber zusätzlich auch vielleicht von mündigen oder sogar unmündigem Minderjährigen und das wird unterschiedend vom Petersexuellen die ausschließlich pädophiel sind.

00:31:00: Keichtmeister hat seine perversen Gewaltfantasien aufgeschrieben und über Fotos und Videos von Missbrauchstarstellungen, von Kindern gelegt.

00:31:08: Das haben wir jetzt schon besprochen.

00:31:10: Wir haben auch schon gesagt dass wir diese Gewaltphantasien nicht wiederholen wollen.

00:31:13: ich war damals im Gerichtssaal und da wurde das wirklich laut vorgelesen.

00:31:19: also das war sehr präsent in diesem Prozess war so, dass sowohl die Staatsanwältin als auch die Richter diese Texte laut in diesem riesigen Saal vorgelesen haben.

00:31:29: Wo ja auch die Öffentlichkeit drinnen war, wo JournalistInnen drin waren.

00:31:33: Ja an der Stelle gesagt einen Medium hat sich dann sogar dafür entschieden das abzudrucken wenn auch ein bisschen mit Sternchen und Schwerzen aber jeder halt gewusst was da drin entsteht und es waren wirklich Abscheulichkeiten.

00:31:45: Und der Richter hatte auch in Richtung der Schöffen eine Art Trigger-Warnung ausgegeben.

00:31:53: Und das wurde es dann auch tatsächlich.

00:31:55: und da stelle ich mir halt schon die Frage, warum hat der Richter entschieden dass er's vorgelesen wird?

00:32:00: Weil all jene die am Ende zu diesem Urteil gekommen sind.

00:32:04: Das sind die Schöpfen, das sind die Richter hatten das ja schriftlich in ihrem Akt liegen.

00:32:08: Warum entscheide ich mich das fortzulesen so dass die Öffentlichkeit das erfährt?

00:32:12: Es war wirklich ein bisschen so wie es würde man einen Burgschauspiel sitzen.

00:32:16: Grundsätzlich gibt das Gesetz eine sehr klare Vorgabe für Das Gericht, das dann im letzten Jahr entscheidet.

00:32:21: Alles was in der Entscheidung im Urteil verwendet wird soll in der Hauptverhandlung vorkommen sollte oder erörtert werden.

00:32:28: In welcher Form man das konkret macht und das zum Beispiel wortwörtlich verlesen wird oder nicht?

00:32:32: Das wird großteils dem Richter oder der Richterin überlassen.

00:32:35: Warum der konkrete Richter sich dazu entschieden hat zu verlesenen?

00:32:38: Ich weiß es nicht.

00:32:39: ich könnte mir aber ganz gut vorstellen ja wozu?

00:32:41: natürliches gibt großes Interesse.

00:32:43: Es ist zu erwarten dass in der einen oder anderen Form Kritik am Urteil geübt wird oder dass er das zumindest rechtfertigen muss oder möchte und dazu kann man das ja ganz gut verwenden, wenn dann jeder weiß worüber geredet wird.

00:32:55: Aber du warst im Verhandlungen so, dass du das Gefühl gehabt hast, dass das etwas beiträgt?

00:32:59: Also mehr als Schock-und Entsetzen?

00:33:03: wahrscheinlich nicht, aber ich glaube... Und da gebe ich die Recht der Richter wollte schon auch ein bisschen dem vorwegnemen, dass es dann nicht heißt.

00:33:11: Es wird uns etwas

00:33:12: verheimlicht.".

00:33:15: Das ist ja auch das was man immer wieder hört von Menschen die sich mit Prozessen nicht so gut auskennen sondern halt Leute aus dem Volk die dann sagen naja da stimmt er irgendwas nicht.

00:33:24: das war sicher alles viel ärger und viel schlimmer und da hatte ich schon das Gefühl, dass der Richter damit natürlich das auch ein bisschen vorwegnehmen wollte.

00:33:33: aber wie gesagt Wahrscheinlich hätte man auch darauf verzichten können, weil das waren wirklich scheißliche Dinge die wir da gehört haben.

00:33:39: Die Frage ist auch tatsächlich ob es gebraucht hätte?

00:33:42: Weil allein die schierere Anzahl an der Dein sagt ja schon sehr viel aus und wenn ich's weiterverarbeite und auch sage okay sie sind abscheuliche Decksi die dabei stehen reichte sich wohl auch würde ich meinen.

00:33:53: also ich glaube alleine schon die Ansammlung wie mir vorhin über die Zahlen geredet die Anzahlen an Kindesmissbrauchstarstellungen reichen auf Aus meiner Sicht ja völlig aus, um das Problem deutlich darzulegen und in meinen Videos auch schon gesagt hast.

00:34:06: Ein Medium hat sich dann dazu entschieden, es zu veröffentlichen.

00:34:09: Das sehe ich halt als ein riesengroßes Problem.

00:34:11: also wir haben da schon manchmal vor Gericht ein bisschen eine unterschiedliche Wahrnehmung wann die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird.

00:34:20: Es wäre vielleicht auch ein einfacher Gänticht, ob man das hätte machen können und wann nicht.

00:34:23: Zum Beispiel da hätte ich es für völlig okay gehalten in dem Fall wenn wir das tatsächlich verlesen will damit zumindest die Geschworenen hören Und auch die Anwaltschöpfung.

00:34:33: Aber es gibt ja viele andere Bereiche wo dann eben die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird Wo man es vielleicht weniger versteht.

00:34:42: Da hätt' ich's einfach für nicht notwendig gehalten.

00:34:44: Das sind im Detail grad zu erklären Weil wie gesagt, das Problem ist dann, dass der Boulevard oder was der Boulevards daraus gemacht hat.

00:34:52: Auch nicht jede Zeitung in dem Fall aber zumindest eine und ich weiß nicht, was die Öffentlichkeit davon hat wenn sie diese Texte im Detail kennt ehrlicherweise?

00:35:01: Für die Dramatik sehe ich klar

00:35:03: Ja, sehe ich grundsätzlich auch so.

00:35:05: es ist immer ein bisschen schwierig aus der Entfernung oder ja Aus der Entfernung solche Vorgänge zu beurteilen.

00:35:10: Das Gericht wird sich wahrscheinlich irgendwas sinnvolles dabei überlegt haben warum die Öffentlichkeit bei manchen Teilen ausgeschlossen ist Bei anderen Teilen nicht.

00:35:16: Grundsätzlich ist es so, dass die Öffentlichkeit ausgeschlossen wird für bestimmte Dinge, die im Verfahren erörtert werden sollen.

00:35:23: Grundsächlich wenn's um den höchstpersönlichen Lebensbereich das eingeklagten oder auch eines Opfers geht bei Jugendlichen strenger wie bei Erwachsenen.

00:35:29: Ich glaube in diesem Fall sind Teile und der Ausschluss der Öffentlichkeit erörtered worden, da geht's hauptsächlich um das Guteuch, was eingeholt wurde wobei auch davon Teile in der Öffentlichkeit erördert wurden weil die Staatsanwaltschaft glaub ich das Impleto je schon vorweg genommen hat und darauf referenziert hat.

00:35:45: Genau, Teichmeister selbst hat wie diese Texte verlesen wurden.

00:35:49: Die Hände vor die Augen, vor das Gesicht auf den Kopf gelegt.

00:35:52: er hat sich sichtlich geniert und der hat dann auch gesagt Diese Texte sind einfach schrecklich.

00:35:59: ich habe die Grauslichkeit damals in jeder Formulierung auf die Spitze treiben wollen Und genauso muss man sagen haben sich diese Text auch angehört.

00:36:08: Ich würde sagen wir sprechen jetzt auch weil dieser Fall ja auch ein sehr öffentlicher Fall war über die Rolle der Medien, aber auch über die Reaktion des dammeligen Arbeitgebers von Florian Theichtmeister.

00:36:19: Das waren nämlich das Burgtheater.

00:36:21: Aber ja kurz vorhin noch wie ist das Ganze denn überhaupt aufgeflogen?

00:36:26: Das war im August, wie schon ganz zu Beginn erwähnt ging damals eine Meldung bei der Wiener Polizei ein.

00:36:33: Damals wegen häuslicher Gewalt gegen die damalige Partnerin von Theichtmeister und damals hat er eben was völlig anderes gestanden nämlich dass er diese Kindesmissbaustarstellungen besitzt.

00:36:47: Und Theicht Meister hat damals angegeben bei der Polizei angegeben das eigentlich froh war dass endlich erwischt worden ist damit diese Situation für ihn vorbei war.

00:36:57: Da stellt sich schon eine Frage, kann man ihm das glauben?

00:36:59: Weil wer geht freiwillig gern vor ein Gericht mit dem Ausblick dass ich eventuell ins Gefängnis muss?

00:37:06: Ich glaube, das ist schon etwas was immer wieder vorkommt.

00:37:08: Dass man das in den Verfahren sieht dass die eingeklagten Berichten... ich bin so froh endlich jetzt sein!

00:37:12: Ich bin zu froh eigentlich meinen Dagberg-Gericht zu haben und mit diesem Kapitel meines Lebens abzuschließen.

00:37:17: Das kann oft prozessdaktik sein aber ich glaube in manchen Fällen stimmt da schon der Druck.

00:37:21: Das kann man sich glaube ich schon ansatzweise zumindest vorstellen.

00:37:23: auf Beschuldigten Kann im Entsein gerade bei solchen Dingen Wir haben es vorher schon einmal angesprochen dieses Doppelleben das er geführt habt Das nimmt sicher mit.

00:37:33: Also das ist ein Wie eine Art Erlösung, dass man sagt jetzt ist mir diese Last genommen.

00:37:38: Jetzt kann ich dafür Verantwortung übernehmen?

00:37:40: Möglich und jetzt kann ich Tabula Rasa machen.

00:37:42: Jetzt beginnt mein neuer Lebensabschnitt

00:37:44: Und geht es dir vielleicht nicht um ein vielleicht potenziell milderes Urteil?

00:37:48: Der Echtmeister ist jetzt wie wir schon vor besprochen haben ein bekannter Schauspieler, ein TV-Star jemand der sich immer in einem Milieu angehört das vielleicht einschätzen kann wenn's vorbei ist was das bedeutet.

00:37:58: wenn ich mich am Anfang nicht ruhig zeige Kann das vielleicht auch eine Rolle gespielt haben?

00:38:04: Das

00:38:05: kann sich eine Rolle spielt haben.

00:38:06: Ich glaube in dem Fall... ich weiß nicht, ob der Urteil anders ausgeschaut hätte oder groß anders aus geschaut hatte wenn er erst später ein Geständnis abgelegt hätte, da es später begonnen hätte zu operieren.

00:38:16: Zu Beginn einer Verhandlung sagen die Richterinnen und die Richtern immer den Angeklagten Und bedenken Sie, ein Geständnis ist der wesentlichste Milderungsgrund und ich denke mir dann immer leise mit.

00:38:24: Ist aber auch da wesentliche Verurteilungsgrund?

00:38:26: Ich glaube in dem Fall war es ja so, Herr Teichmeister hat selbst den USB-Stick übergeben an die Polizisten.

00:38:30: wer weiß ob die jemals davon erfahren hätten hätte er das nicht gemacht.

00:38:33: Hättest du teich meister geraten diesen Stick herzugeben von Anfang an und kooperativ zu sein also...

00:38:41: Auch das ist schwer zu beurteilen, aber tendenziell nein.

00:38:44: wenn man mich dann anruft und sagt hey soll ich etwas zu geben bei der Polizei von dem die gar nix wissen Ja, nein.

00:38:52: Wir wissen jetzt schon wie das Ganze aufgeflogen ist.

00:38:56: Da ging es um die Anzeige wegen körperlicher Übergriffe.

00:39:00: was die damalige Partnerin gesagt hat Das wurde auch nie angeklagt, das ist eingestellt worden damals.

00:39:05: Aber wie ist es an die Öffentlichkeit gekommen?

00:39:08: Genau also Damals.

00:39:09: dann im September des Jahrhunderts und der einundzwanzig gab's dann erste Medienberichte nämlich anonymisiert damals noch.

00:39:15: Da hieß es damals, dass es gibt Ermittlungen gegen einen prominenten Schauspieler wegen Körperverletzung, Drogen- und Kindesmissbrauchstarstellungen.

00:39:23: Und wir wussten ... Ich glaube in der Schauspilszene war recht schnell klar, um wenn's da geht und wir in den Redaktionen wussten ist auch relativ schnell wie ihn ist relativ klein.

00:39:33: Ich sag jetzt mal auch die Redaktion überschaubar sozusagen.

00:39:37: Man redet miteinander man findet das relativ schnell raus warum es damals eigentlich nicht an die Öffentlichkeit kam.

00:39:44: Also mit Namen hat er medienrechtliche Gründe.

00:39:48: Man darf in seinem Stadium, vor allem mit diesen schwerwiegenden Vorwürfen einfach medien rechtlich den Namen ohnehin nicht schreiben.

00:39:57: Würdest du auch so sehen?

00:39:58: Ist nicht ganz mein Thema Medienrecht.

00:40:00: aber ja das gibt es ja öfters aus der Sehner Geschichten zuerst ohne Namensnennung da sind und natürlich ist es so dass es vielleicht ein bisschen österreichischer Spezifikum.

00:40:08: viele Insider wissen natürlich wer gemeint ist oder wen es betreffen wird.

00:40:12: Ja, das war dann relativ schnell klar.

00:40:14: Wie hat denn der Arbeitgeber damals aus Wiener Burgtheater reagiert?

00:40:18: Sehr spät auf jeden Fall!

00:40:21: Man hat es sehr lange gewusst und noch immer unter der Decke geblieben.

00:40:26: Der Name dann offiziell... Es war dann erst Mitte Jänner, im Jahr der Verhandlungstermin feststand.

00:40:33: Da hat man das Engagement mit Teichmeister letztlich beendet.

00:40:37: Obwohl auch das Burgtheater logischerweise – wir haben es eh schon ein bisschen skizziert – ja natürlich auch schon davon wusste und die Direktoren auch bei den Gerüchten kursiert sind nämlich überall gefühlt in Wien.

00:40:51: Es gab auch Untersuchungen.

00:40:53: Damals hat Teichmeister aber noch alles bestritten und hat aber weiterhin Hauptrohlen gespielt, also das heißt es ging damals heiter weiter.

00:41:01: Aber man hätte wahrscheinlich hier nur aus moralischen Gründen sagen können wir nehmen dich jetzt von der Bühne oder wir geben dir keinen Engagement bei weil es gab ja weder eine Anklage noch ein Geständnis oder?

00:41:11: Das ist auf jeden Fall eine wahnsinnig schwer zu beantworten in der Frage.

00:41:13: Das ist aber tatsächlich etwas was regelmäßig vorkommt in der Art irgendwo doch in ganz anderen Fällen.

00:41:19: Vorwürfe gegen eine bestimmte Person prominent oder nicht prominent werden bekannt und stellt sich die Frage, wie geht der Arbeitgeber damit um?

00:41:26: Wie geht ein kooperierendes Unternehmen?

00:41:28: Wie gehen den Vertragspartner damit um.

00:41:29: Wie geht vielleicht ein Werbeverpartner damit Um?

00:41:31: Und man wird sich das ganz genau anschauen müssen und eine Einzelfallsbetrachtung vornehmen.

00:41:36: Wie konkret sind die Vorwörfe?

00:41:37: Wie verantwortet sich die Personen dagegen?

00:41:39: Wie weit sind die Ermittlungen?

00:41:40: Kann da irgendetwas objektiviert werden?

00:41:42: Wie groß ist der Schaden für das Unternehmen?

00:41:44: Das eintritt also.

00:41:45: ich glaube, dass sind immer Einzelfallentscheidungen.

00:41:47: Er fragte es jedenfalls, dass direkt nach Aufliegen der Tat Florian Teichmeister mit einer Therapie begonnen hat.

00:41:53: Er hat einen Entzug gestartet, er hat Reue gezeigt und entsetzt nicht mehr sein eigenes Handeln gezeigt und er hat Verantwortung übernommen.

00:42:01: Er sagt vor Gericht in seinen Schlussworten Es ist sehr erschreckend zu hören was ich geschrieben und gemacht habe.

00:42:08: Ich bereue ehrlich und tief hinter jeder Abbildung steht ein sexueller Missbrauch.

00:42:13: das weiß ich inzwischen.

00:42:17: Ich übernehme die Verantwortung für mein Tun und entschuldige mich bei all den Menschen, die sich durch mich verletzt und verraten fühlen.

00:42:26: In meiner Grundsätzlich-Darbeit hätte er überhaupt eine andere Möglichkeit gehabt, etwas anderes zu sagen?

00:42:32: Natürlich!

00:42:32: Wir sind das regelmäßig das eingeklagte relativ unkluge Verantwortungen wählen oder Sachen sagen im Gerichtshall wo sich der Anwalt denkt weil ihr das ist ein Blödsinn.

00:42:41: Ich glaube, in dem Fall.

00:42:42: Das hat so gewirkt als wäre er sehr gut vorbereitet und gefasst.

00:42:45: Es klingt nach einem sehr vernünftigen Statement.

00:42:47: Ich glaube es war aber so.

00:42:48: die Beweislast war ja auch erdrückend.

00:42:50: Ein Geständnis war neiligend und wohl ganz gescheit.

00:42:53: Und der war ein Vorzeige.

00:42:55: angeklagt?

00:42:55: Da muss man sagen, er war geständig.

00:42:57: Er war nicht vorbestraft.

00:42:58: Er ist unbescholten.

00:43:00: Er hat Reue gezeigt.

00:43:01: Er hatte schon Therapie gemacht.

00:43:02: Ich nehme an, David in deinem Alter hat man immer solche.

00:43:06: Angeklagten immer verdreht, oder?

00:43:07: Ob es gibt Hoffnung?

00:43:08: und solche natürlich.

00:43:09: Aber ja, es klingt so als wäre das ganz angenehm mit dem Herrn Teichmeister zu arbeiten.

00:43:12: Mit dem kann man das wahrscheinlich gut besprechen.

00:43:14: der wird wahrscheinlich verstehen worum es geht was wichtig ist worauf es ankommt.

00:43:17: ich kann mich noch zum Beispiel an die Bilder vom Prozess-Dark erinnern.

00:43:21: Das hat gut ausgesehen.

00:43:22: Ich kann also den Umständen entsprechend gut aus gesehen.

00:43:25: Das würde so ganz gut funktionieren denke ich mir.

00:43:28: Ja, dann sind wir schon jetzt beim Urteil also eigentlich dem Kernpunkt dieses Falls.

00:43:34: Es ist nun ca.

00:43:35: zwölf Uhr dreißig das sind knapp drei Stunden vergangen im großen Schuhgerichtssaal.

00:43:42: der Chevensenat zieht sich zur Beratung zurück aber davor kommen natürlich noch die Beteiligten in den Prozess zu Wort.

00:43:48: Jan was sagt die Staatsanwaltschaft?

00:43:50: Genau, wenn die Staatsaanwaltschaft fordert im Sinne der Anklage eine beträchtliche Strafe ruft Auch noch einmal emotional zum Schutz unserer Kinder auf, kommt auch nicht jeden Tag vor und tächt meistens Anwaltkontakt relativ platt.

00:44:08: Mein Mandant hat sich seine Persönlichkeitsstörungen nicht ausgesucht.

00:44:12: es braucht keine Gefängnisstrafe sondern

00:44:14: Heilung.".

00:44:15: Und das Gericht sieht das offenbar ganz genauso.

00:44:18: um dreizehn Uhr fünfzehn nach rund vierzig Minuten Beratung wird das Urteil dann auch verkündet.

00:44:24: Es werden zwei Jahre auf Bewährung, aber mit Auflagen.

00:44:28: Er muss Therapie machen.

00:44:29: Absolutes Drogen und Alkoholabstinenz muss er machen.

00:44:34: Und er darf sich auch die nächsten fünf Jahre absolut nichts zu schulern kommen lassen, sonst wird diese Bewährungen wieder aufgehoben.

00:44:41: Und außerdem – das ist wieder was wir am Anfang schon angesprochen haben – bekommt zusätzlich eine Einweisung in ein forensisch-therapeutisches Zentrum auf Bewährung.

00:44:52: Was bedeutet das David?

00:44:54: Die Unterbringung in ein forensisch-therapeutisches Zentrum, also die Maßnahme, wie man früher gesagt hat.

00:44:59: Das wird Ihnen Fällen angewendet oder das sieht der Gesetzgeber vor.

00:45:02: wenn einerseits eine Krankheit vorliegt beim Angeklagten unter deren Einfluss gehandelt wurde bei der Begehung der Straftat andererseits braucht es so einen Gefährlichkeitsprognose.

00:45:11: Also ein Büchiater macht sich in den Regelfall.

00:45:13: diese Gutachten muss zu der Auffassung kommen dieser oder jener Angeklargte ist gefährlich im Sinne von er könnte sowas wieder machen und dann gibt's ihm die Möglichkeit dass man Eine Unterbringung ausspricht im forensisch-therapeutischen Zentrum, wo die Behandlung stattfinden soll.

00:45:27: Es besteht aber auch die Möglichkeit gerade in solchen Fällen, wo man das auch ambulant erledigen kann, dass das bedingt ausgesprochen wird.

00:45:34: War das ein mildes Urteil?

00:45:35: Ein hartes Urteilt?

00:45:37: über das ist ja auch viel diskutiert worden.

00:45:38: was sagst du in deiner Erfahrung?

00:45:41: Ich glaube es ist sehr eingemessen und wirkt aus der Entfernung wie ein gutes Urteil.

00:45:46: Ja, und warum war diese Einweisung aus Sicht des Gutachters überhaupt notwendig?

00:45:50: Dieses Gutachten hast du schon da wie kurz angesprochen.

00:45:53: Das wurde ja zum Teil unter Ausschluss der Öffentlichkeit erläutert.

00:45:57: Die Staatsanwaltschaft hat aber ganz am Anfang schon ein bisschen was vorweggenommen Das Teichmeister habe eine schwerwiegende, nachhaltige Störung mit pedosatistischen Neigungen.

00:46:08: Es hätte eine hochdramatische Eskalation der Perversion stattgefunden – sowohl bezüglich der Datenmenge als auch des

00:46:17: Inhalts.".

00:46:24: Ein bisschen angeschaut.

00:46:26: Was sagt der Gutachter da?

00:46:27: Der Gutachte hat gemeint, in vergleichbaren Fällen kann man das sich ausrechnen, gibt es Daten und Statistik dazu.

00:46:33: Ich glaube vier Prozent oder vier von hundert Tee kommen dann tatsächlich in einer späteren Eskalation zu tatsächlichen Übergriffen also begehen tatsächlich unmittelbar den Missbrauch an unmündigen Minderjährigen oder Minderjährigen.

00:46:45: Also d.h.

00:46:46: von Hundert Personen die ungefähr so vergleichbar sind wie mit dem Fall Florian Teichmeister werden vier

00:46:54: Zu unmittelbaren Tätern, ganz genau.

00:46:56: Die große Schwierigkeit ist aber natürlich festzustellen wer von den Hundert sind denn die vier, die dann tatsächlich unmittelbare Täter werden?

00:47:02: Wird das schon eine recht hohe Zahl?

00:47:04: Vier von hundert?

00:47:07: Ja in den vier Schicksalen ist es natürlich furchtbar und ja andererseits Es sind auch Sechsundneinzig, die nicht zu unmittelbaren Tätern werden

00:47:15: Und die kann man natürlich im Vorfeld nicht herauspicken, das weiß man nicht.

00:47:19: Aber schauen wir uns noch mal die Urtreff-Begrünung im Detail an.

00:47:22: Was galt denn damals als erschwerend?

00:47:24: Einerseits die lange Deliktauer, das haben wir schon vorhin ein bisschen besprochen von dem Jahr und acht bis zum Jahr und zwanzig wie vielen vergehen.

00:47:31: und natürlich auch da sind wir heute schon sehr intensiv besprochen die immense Anzahl der Daten.

00:47:36: Und als mildernd?

00:47:37: Als mildernder bisher ordentliche Lebenswandel.

00:47:40: Das räumt natürliche Geständnis und wie es hieß, die massive gesellschaftliche Vorverurteilung bis hin zum Galgen vor dem Gericht.

00:47:47: Ja das zieht sich ja durch den gesamten Prozess schon im Vorfeld der Mob der Teichmeister und seiner Familie gejagt hat dann während des Prozesses.

00:47:53: und da gibt's auch ein sehr bemerkenswertes Zitat des Richters in seinen Schlussworten bei der Begründung des Urteils – das sagt er nämlich in Richtung von Florian TeichMeister Sie müssen einen Prozess über sich ergehen lassen, der seinesgleichen sucht.

00:48:08: Wenn sie hier geläutert erscheinen als zerstörter Mann und bereit sind zu bessern muss man ihnen das zugute

00:48:14: halten.".

00:48:15: Und es sagt in Richtung der Demonstrantinnen und Demonstratinnen...

00:48:34: Sicher bemerkenswert.

00:48:35: Das kommt nicht so oft vor, dass das so explizit angesprochen wird.

00:48:38: Aber es bedeutet, dass aufgrund dieser sozialen Echtung und all dem was im Vorfeld berichtet wurde – was es an Demonstrationen gegeben hat -, dass sich das mildernd auf sein Urteil ausgewirkt hat?

00:48:51: Das mag ich überraschen, aber ich kann die Wertung des Richters da eigentlich ganz gut nachvollziehen.

00:48:55: Es gibt so viele Konsequenzen und so viele negative Konseqenzen, die mit der Tatsache der Strafverfolgungen an sich verbunden sind.

00:49:01: Da musste sein Gesicht in der Zeitung sehen im Verbindung mit dem Strafwaffern.

00:49:04: Da gab es offenbar Demonstrationen, die im Heimatort seiner Mutter waren.

00:49:07: Da gabs den Geilgen vor der Gerichtsverhandlung.

00:49:08: Der hat massive Einkommensverluste und wahrscheinlich... berufliche Probleme bekommen in diesem Zusammenhang.

00:49:13: Das kann man wohl mildern berücksichtigen, wenn die Tat oder das Verfahren zur Tat so negative Auswirkungen auf das Leben des Angeklagten

00:49:21: hatte.".

00:49:23: Aber es ist ja auch wieder was passiert im Fall Deichdmeister.

00:49:26: Nämlich, dass im Jahr zweiundzwanzig ein Kokainrückfall wie es hieß und wie es dann noch berichtet worden ist – nämlich auf dem Oktoberfest in München.

00:49:34: Und damit hat Deichdemister gegen seine Auflagen verstoßen weil er sich nichts zu schulden kommen lassen hat dürfen.

00:49:41: Er war sogar in Haft bis jener, und es kam zu einer sogenannten Krisenintervention.

00:49:47: Bevor wir da vielleicht genauer darauf blicken, damit was ist eine Krisen-Intervention eigentlich?

00:49:51: Das ist

00:49:51: eine Möglichkeit die der Gesetzgeber vorsieht für diese Fälle der bedingten Unterbringung.

00:49:55: wenn man merkt okay das funktioniert nicht ganz so gut mit der Therapie freien Fuß Da gibt's Anzeichen für Rückfälle, da gibt's Probleme die sich anbahnen oder die auch schon passiert sind Gibt eben die Möglichkeit dass man mal drei Monate eine intensive Betreuung im forensisch therapeutischen Zentrum vorsieht kommt man doch noch aus mit dem bedingtausgesprochenen Teil, also dass das ambulant quasi weitergeführt wird.

00:50:16: Oder braucht es wirklich die stationäre therapeutische Behandlung damit etwas intensiver sichergestellt werden kann?

00:50:23: Das war am München-Aktoberfest.

00:50:24: Es ist jetzt nicht gerade ein privates Event wo man sich mit dem engsten Freundeskreis trifft sondern es ist ein event wo man auch gesehen wird und vielleicht auch gesehen werden möchte.

00:50:35: Für mich ist es ein bisschen schwierig vorstellbar, dass man als verurteilter Sexualstraftäter auf so ein großes Event geht und er war ja auch nicht alleine.

00:50:44: Also sein Freundeskreis oder seinen bekannten Kreis hat offenbar nichts vorständig mit ihm gebrochen?

00:50:51: Scheint so!

00:50:51: Ich kenne jetzt sein Privatleben nicht im Detail aber scheint so als würde es noch ein gewisses Umfeld geben, das ich um ihn schaute.

00:51:01: Ich bin mir ehrlich gesagt nicht sicher ob's das gesamte Umfeld von früher ist Aber es dürfte auf jeden Fall noch Personen geben, die mit ihm aufs Münchenoktober festgehen.

00:51:09: Für jemanden der Alkohol- und Drogenabstinenz sein sollte laut gerichtlicher Weisung ist das vielleicht nicht der beste Ort um sich aufzuhalten, dass er dort tatsächlich noch war, dass soziale Kontakte hat, dass es noch ein Umfeld gibt, das so im Held finde ich allerdings sehr positiv.

00:51:22: Das sehen wir auch in vergleichbaren Fällen.

00:51:23: Es ist einer der rückfallbegründenden Faktoren glaube ich wenn das soziale Umfeld wegbricht, wenn's niemandem gibt, der einem Halt gibt.

00:51:31: Aber kann so jemand wie Florian Teichmeister jemals wieder in einen alten Job als Schauspieler, als Person des öffentlichen Lebens zurückgehen?

00:51:40: Ich glaube das ist ganz schwer zu sagen.

00:51:42: Das sind nach weniger Rechtsfragen eher eine moralische Frage.

00:51:44: aber natürlich der Zweck vom Strafverfahren ist ja auch die Resozialisierung des eingeklagten.

00:51:49: Wenn dieser Prozess abgeschlossen ist dann glaube ich ja da sollte möglich sein

00:51:55: Teichtmeister hat, dass es in den Jahr- und Zwanzig-Klingen seine Auflagen verstoßen.

00:51:58: Das haben wir hier schon angesprochen.

00:52:00: Da hat er sich offenbar nicht daran halten können und hat wieder Drogen konsumiert.

00:52:04: Und da stelle ich mir jetzt halt auch die Frage Kann man Pädophile wie Teicht Meister je resozialisieren?

00:52:12: Ich glaube das funktioniert in vielen Fällen relativ gut, dass sie vielleicht einmal straffällig geworden sind dann die Therapie begonnen haben oder weitergeführt haben und den Rest ihres Lebens ohne Strafen oder ohne Taten verbringen.

00:52:24: ja

00:52:25: Wir haben es schon kurz angesprochen.

00:52:27: Diese vier von hundert, die hier quasi noch im Fall oder einen vergleichbar mit dem Fall Teigmeister sind könnten dann eben auch wirklich übergriffig werden bei Kindern.

00:52:41: Jetzt haben wir schon gesagt das ist schwer diese zu identifizieren.

00:52:44: Das heißt also im Unkehrschluss dass das Risiko für einen Rückfall nie bei Null liegt, oder?

00:52:50: Das ist anzunehmen und das ist nicht ein falsches Jahr.

00:52:52: Ganz sicher!

00:52:53: Was mich da auch noch interessieren wird jetzt ist ja so die Drogensucht bzw.

00:52:57: der Alkoholsucht, die ja unmittelbar mit dem zusammengehangen ist.

00:53:00: Es hat ja auch selbst gesagt, dass er Kindesmissbausmaterial gesammelt hat.

00:53:04: Das heißt es ist auf jeden Fall eine Gefahrenstufe oder eine Möglichkeit, das sozusagen rückfällig wird.

00:53:09: in anderer Ansicht.

00:53:11: Es gab diese Krisenintervention.

00:53:13: Jetzt rein hypothetisch betrachtet, was passiert?

00:53:16: Sollte Teichmeister wieder rückfällig werden ist ja jetzt mal mit Kokain und Alkohol.

00:53:20: Was wäre dann die zweite Instanz sozusagen in diesem Fall?

00:53:23: Grundsätzlich gäbe es die Möglichkeit, dass man das noch einmal versucht, sich anschaut ob's nicht... doch notwendig ist, dass er das Ganze in der Info-Rensistärobotischen Zentrum absolviert.

00:53:34: Dass er dort intensiver betreut wird, käme es zu einem erneuten Rückfall.

00:53:38: Das wäre wohl ein Zeichen dafür, dass es eine intensifere oder vielleicht auch andere Betreuung benötigt, andere Unterstützungsmöglichkeiten.

00:53:44: Man darf das glaube ich aber auch nicht überdramatisieren.

00:53:47: Das ist natürlich etwas was wir im Zusammenhang mit Suchterkrankungen immer wieder sehen – den Rückfall in die Sucht!

00:53:52: Das ist Teil des Krankheitsbildes denke

00:53:54: Aber es könnte auch passieren, dass man ihn einsperrt oder?

00:53:57: So wie er ja jetzt auch kurz für sich weggesperrt wurde.

00:53:59: Dann muss man sich halt schon die Frage stellen hat man so ein großes Glück und Anführungszeichen das man mit einer bedingten Haft und einer bedingten Einweisung bei diesem Urteil rausgeht und dementsprechend natürlich mit großen Auflagen aber man geht nach Hause ist es schon ein Glück und dann quasi riskiert man das für einen Drogenrausch und auch noch auf eine öffentliche Veranstaltung?

00:54:21: Ja, ich glaube das sind genau die Anzeichen dafür dass es eben wieder eine ernsthaften Suchtag reinkommt.

00:54:26: Eine hergeht ist nicht so einfach.

00:54:28: Oft werden ja die bedingt ausgesprochenen Freiheitsstrafen oder sonstigen Maßnahmen quasi als Freispruch empfunden.

00:54:34: jetzt Sehen wir davon gekommen, eine klare Fahre.

00:54:36: Aber genauso ist es nicht.

00:54:38: Es gibt Maßnahmen und Dinge, an denen man sich halten muss und dass das zum Teil ganz schön schwer ist.

00:54:42: Das zeigen auch Fälle wie dieser.

00:54:43: Ein Herr Teichmeister der wohl sehr intelligent ist, der offenbar gut situiert, ist ja gut mit einer Situation grundsätzlich umgehen kann und orientiert ist – auch dem fällt's offenbar sehr, sehr schwer, sich an die gerichtlichen Auflagen zu

00:54:55: halten.".

00:54:56: Ja ein spannender Fall, der uns noch ein bisschen weiter beschäftigen wird!

00:55:01: Der Fallteichmeister zeigt, dass das Strafrecht keine moralische Instanz ist sondern ein Regelwerk.

00:55:07: Er schützt den Bürger vor Willkür aber erzwingt uns als Gesellschaft auch dazu Urteile zu akzeptieren die dem eigenen Gerechtigkeitsempfinden manchmal widersprechen.

00:55:18: Danke David, dass du uns heute hier juristisch eingeordnet hast und uns einen Einblick auch in deine Arbeit gegeben hast.

00:55:25: Ich mag gerne, danke!

00:55:27: Und danke Jan natürlich dir für deine Analysen und den Einblick gemeinsam in unserem Podcast und natürlich auch für Sie.

00:55:35: Vielen Dank fürs Zuhören und Zuschauen.

00:55:38: wir würden uns sehr freuen sie auch nächstes Mal wieder bei unseren Podcast Schulfrage begrüßen zu dürfen wenn es wieder heißt keine Strafe ohne Schuld.